刘道规的眉头仍然是微微地锁着，平静地说道：“道济啊，你说，之前我们防备各路蛮夷，能防得了多久？从曹魏甚至是三国时期，再往前推几百年，上千年，春秋时华夏才多大的地盘，现在可是拥有整个天下，那么多原来的蛮夷都同化成了汉人，对于这些山中的峒蛮，板楯蛮，就没有办法变成我们汉人吗？”
檀道济冷笑道：“道规哥你和寄奴哥一样，有些事太想当然了，人家民风民俗，哪有这么容易变的？人家在山中靠山吃山，为何要改变几百上千年的风俗，要出山受我们汉人的统治和管辖呢？”
说到这里，檀道济顿了顿：“表面上看，这是一个风俗民情的问题，实际上，就象那陶渊明写的桃花源记一样，人家在山里自由自在，不受人统治管辖，不必交税，受官府的盘剥，过得不要太开心，出来后也许物质生活上会好一点，但要受朝廷官府的管控，这是他们不愿意的吧。”
刘道规微微一笑：“道济啊，桃花源记里说的那些一个村没有人管理，全靠各家各户自觉，家家可以自给自足，你觉得现实中可能办得到吗？”
檀道济笑了起来：“那不过是陶渊明的自说自画而已，寄奴哥跟我们谈过，不过是借文讽今，吹吁什么天下不要官府，不要朝廷，没有税赋，人人自觉的王道乐土罢了，根子上是想要反对我们这些官员将领，这小子坏得很呢。”
刘道规点了点头：“是的，天生万物后，就有了君长，这个君长，就是要完成各种管理，各种资源的分配和调度。你说就象我们北府军，如果不是有大哥在，能有今天的成就吗？如果是刘牢之刘大将军一直带着我们，恐怕我们早就散伙了，甚至连性命都不保。”
檀道济正色道：“确实如此，蛇无头不行，一个好的领袖，胜过千军万马，你这样一说我就明白了，这些山中的蛮夷部落，也是有其首领，带头人的，就象之前曹魏招览南匈奴，也是要让各部渠帅，直到南匈奴单于愿意入塞，这才能成事，对吧。”
刘道规叹了口气：“蛮夷入山的问题，上溯可以到千年之前，因为各种战乱，天灾，才遁入山中，虽然说靠山吃山，但山中的环境，毕竟不如平原之上来得舒服，尤其是农耕可以保证收成，我们看到的很多蛮夷出山劫掠，包括北方草原上的北狄，时不时地南下入塞抢劫了就跑，大多数情况下，是因为其受了灾，没了食物来源，没吃没穿的，只能来抢。”
檀道济冷笑道：“没的吃就来抢劫杀人，那是不是我们的饥民灾民们也可以办这事？道规哥啊，你这人就是心太好，对于这些虎狼和蛮夷，只想着感化，却不想着让他们改变这些强盗习气。”
“而且五胡作乱的时候，是没吃没喝吗？我们汉人可怜他们，把他们引入塞内居住，并州和关中这些地方，是我华夏的腹地，甚至是秦汉的都城地区，结果这些人不念这些收留之恩，反而趁着八王之乱时就起兵作乱，真的是狼子野心，要我说，就不应该想着留他们在腹地，成为祸乱之源，所以道规哥啊，你的这个要让他们出山居住的想法，趁着还没正式讨论，还是收回的好。”
刘道规摇了摇头：“道济啊，你说这些胡人，蛮夷是狼子野心，不知感恩，那请问八王之乱是怎么回事？那可是司马氏的血缘宗亲啊，最正统不过的汉人血脉，龙子龙孙，不也是在天下太平的时候都挑起战乱，祸及天下了吗？难道有异心的只有胡人，蛮夷？现在天下的大乱贼首的妖贼，卢循，徐道覆，乃至各个坛主，大师兄他们，又是汉人还是胡人？”
檀道济的眉头也皱了起来，没有说话。
刘道规正色道：“除山中之贼易，除心中之贼难啊，这个心中之贼，是不分胡汉的，异心也与是不是异族无关，自陈胜吴广以来，引发天下大乱的，往往多是汉人，所以，我们不能只盯着异族峒蛮，只认为他们是要作乱的，而区别对待，五胡作乱，根本原因不在于他们是异族，而在于他们的组织模式。”
檀道济讶道：“组织模式，这又是何意？”
刘道规笑道：“你刚才不是说了么，南匈奴五部入塞，是把他们匈奴人划为五部，集中居住，所以这五部首领就是匈奴人，他们有回到自己的部落里一呼百应的能力，因为族人们平时只见到这些首领，头人，酋长们，没见到朝廷官府的官员，久而久之，他们也只听这些头人们的，不听朝廷的，让他们交税就交税，让他们造反也就造反。”
檀道济喃喃地自语道：“这么说来，好像还真的是如此，就象那天师道的妖贼，他们就是通过传教，五斗米互助的这种模式，让教众们信任他们，胜过信任朝廷和官府，一旦教主要反，那几十万教众和其家人，也会盲从。”
说到这里，檀道济叹了口气：“我们又何尝不是如此呢？只不过能让我们信任，让我们盲从的，是寄奴哥而已。这么说来，道规哥你的意思，是得想办法教化这些蛮夷，让其知道，国家的号令，大过于他们受到酋长，头人们的控制，对吗？”
“可是这样一来，你得尽可能地弱化酋长，头人们对于这些族人，部众的控制力，而不是反过来，让他们出了山，建了村后，还是继续受这些酋长，头人们的统治，道规哥你是弄反了吧。”
刘道规平静地说道：“那你有没有想过，如果我不让这些酋长，头人们也能出来继续当乡长，村长，继续让他们能管理和控制这些族人，部众，又怎么会哄得他们愿意出来呢？如果这些峒蛮们不出山，不编户齐民，又怎么能跟我们汉人一样耕作生活，转化为和我们一样的中原诸夏呢？”
刘道规的眉头仍然是微微地锁着，平静地说道：“道济啊，你说，之前我们防备各路蛮夷，能防得了多久？从曹魏甚至是三国时期，再往前推几百年，上千年，春秋时华夏才多大的地盘，现在可是拥有整个天下，那么多原来的蛮夷都同化成了汉人，对于这些山中的峒蛮，板楯蛮，就没有办法变成我们汉人吗？”
檀道济冷笑道：“道规哥你和寄奴哥一样，有些事太想当然了，人家民风民俗，哪有这么容易变的？人家在山中靠山吃山，为何要改变几百上千年的风俗，要出山受我们汉人的统治和管辖呢？”
说到这里，檀道济顿了顿：“表面上看，这是一个风俗民情的问题，实际上，就象那陶渊明写的桃花源记一样，人家在山里自由自在，不受人统治管辖，不必交税，受官府的盘剥，过得不要太开心，出来后也许物质生活上会好一点，但要受朝廷官府的管控，这是他们不愿意的吧。”
刘道规微微一笑：“道济啊，桃花源记里说的那些一个村没有人管理，全靠各家各户自觉，家家可以自给自足，你觉得现实中可能办得到吗？”
檀道济笑了起来：“那不过是陶渊明的自说自画而已，寄奴哥跟我们谈过，不过是借文讽今，吹吁什么天下不要官府，不要朝廷，没有税赋，人人自觉的王道乐土罢了，根子上是想要反对我们这些官员将领，这小子坏得很呢。”
刘道规点了点头：“是的，天生万物后，就有了君长，这个君长，就是要完成各种管理，各种资源的分配和调度。你说就象我们北府军，如果不是有大哥在，能有今天的成就吗？如果是刘牢之刘大将军一直带着我们，恐怕我们早就散伙了，甚至连性命都不保。”
檀道济正色道：“确实如此，蛇无头不行，一个好的领袖，胜过千军万马，你这样一说我就明白了，这些山中的蛮夷部落，也是有其首领，带头人的，就象之前曹魏招览南匈奴，也是要让各部渠帅，直到南匈奴单于愿意入塞，这才能成事，对吧。”
刘道规叹了口气：“蛮夷入山的问题，上溯可以到千年之前，因为各种战乱，天灾，才遁入山中，虽然说靠山吃山，但山中的环境，毕竟不如平原之上来得舒服，尤其是农耕可以保证收成，我们看到的很多蛮夷出山劫掠，包括北方草原上的北狄，时不时地南下入塞抢劫了就跑，大多数情况下，是因为其受了灾，没了食物来源，没吃没穿的，只能来抢。”
檀道济冷笑道：“没的吃就来抢劫杀人，那是不是我们的饥民灾民们也可以办这事？道规哥啊，你这人就是心太好，对于这些虎狼和蛮夷，只想着感化，却不想着让他们改变这些强盗习气。”
“而且五胡作乱的时候，是没吃没喝吗？我们汉人可怜他们，把他们引入塞内居住，并州和关中这些地方，是我华夏的腹地，甚至是秦汉的都城地区，结果这些人不念这些收留之恩，反而趁着八王之乱时就起兵作乱，真的是狼子野心，要我说，就不应该想着留他们在腹地，成为祸乱之源，所以道规哥啊，你的这个要让他们出山居住的想法，趁着还没正式讨论，还是收回的好。”
刘道规摇了摇头：“道济啊，你说这些胡人，蛮夷是狼子野心，不知感恩，那请问八王之乱是怎么回事？那可是司马氏的血缘宗亲啊，最正统不过的汉人血脉，龙子龙孙，不也是在天下太平的时候都挑起战乱，祸及天下了吗？难道有异心的只有胡人，蛮夷？现在天下的大乱贼首的妖贼，卢循，徐道覆，乃至各个坛主，大师兄他们，又是汉人还是胡人？”
檀道济的眉头也皱了起来，没有说话。
刘道规正色道：“除山中之贼易，除心中之贼难啊，这个心中之贼，是不分胡汉的，异心也与是不是异族无关，自陈胜吴广以来，引发天下大乱的，往往多是汉人，所以，我们不能只盯着异族峒蛮，只认为他们是要作乱的，而区别对待，五胡作乱，根本原因不在于他们是异族，而在于他们的组织模式。”
檀道济讶道：“组织模式，这又是何意？”
刘道规笑道：“你刚才不是说了么，南匈奴五部入塞，是把他们匈奴人划为五部，集中居住，所以这五部首领就是匈奴人，他们有回到自己的部落里一呼百应的能力，因为族人们平时只见到这些首领，头人，酋长们，没见到朝廷官府的官员，久而久之，他们也只听这些头人们的，不听朝廷的，让他们交税就交税，让他们造反也就造反。”
檀道济喃喃地自语道：“这么说来，好像还真的是如此，就象那天师道的妖贼，他们就是通过传教，五斗米互助的这种模式，让教众们信任他们，胜过信任朝廷和官府，一旦教主要反，那几十万教众和其家人，也会盲从。”
说到这里，檀道济叹了口气：“我们又何尝不是如此呢？只不过能让我们信任，让我们盲从的，是寄奴哥而已。这么说来，道规哥你的意思，是得想办法教化这些蛮夷，让其知道，国家的号令，大过于他们受到酋长，头人们的控制，对吗？”
“可是这样一来，你得尽可能地弱化酋长，头人们对于这些族人，部众的控制力，而不是反过来，让他们出了山，建了村后，还是继续受这些酋长，头人们的统治，道规哥你是弄反了吧。”
刘道规平静地说道：“那你有没有想过，如果我不让这些酋长，头人们也能出来继续当乡长，村长，继续让他们能管理和控制这些族人，部众，又怎么会哄得他们愿意出来呢？如果这些峒蛮们不出山，不编户齐民，又怎么能跟我们汉人一样耕作生活，转化为和我们一样的中原诸夏呢？”手机用户看东晋北府一丘八请浏览https://m.shuhaiju.com/wapbook/26235.html，更优质的用户体验。